Στον απόηχο της ανταλλαγής ανακοινώσεων και Δελτίων Tύπου μεταξύ ΠΦΣ και ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ, δίνουμε βήμα και στις δύο πλευρές, μιλώντας με εκπροσώπους τους.
Σε μία περίοδο που οι εξελίξεις στον τομέα της υγείας κορυφώνονται και η συγκεκριμένη διαμάχη έλαβε μεγάλη έκταση, η συνέντευξη αυτή έχει ιδιαίτερη σημασία.
Μας επιτρέπει να δούμε, πέρα από τα αυστηρά Δελτία Τύπου και τις σκληρές ανακοινώσεις, τι πραγματικά πρεσβεύουν οι δύο πλευρές, που βρίσκεται το σημείο κρούσης τους και ποια είναι η επόμενη μέρα.
Συγκεκριμένα μιλήσαμε με τον κ. Χρήστο Δαραμήλα, Πρόεδρο της ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ και τον κ. Τάσο Φράγκο, Ταμία ΔΣ ΠΦΣ για να αποκτήσουμε μια ξεκάθαρη εικόνα.
*Η φωτογραφία εξωφύλλου είναι από κοινή τους συμμετοχή σε πάνελ στη 16η Health Expo πέρυσι στο Μέγαρο Συνεδριακό Κέντρο Αθηνών*
PharmaManage: Κύριε Δαραμήλα, έχει γίνει μία ανταλλαγή ανακοινώσεων μεταξύ ΠΦΣ και ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ, θα μας κάνετε ένα walkthrough στο τί έγινε;
X. Δαραμήλας: Βεβαίως, ο ΠΦΣ δημοσίευσε μία ανακοίνωση η οποία πραγματικά όποιος τη διαβάζει δεν καταλαβαίνει γιατί έχει γίνει αυτή η ανακοίνωση. Η ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ την προηγούμενη εβδομάδα έλαβε γνώση του ΦΕΚ, το οποίο δημοσιεύθηκε από τον ΕΟΠΥΥ και υπογράφεται απο τη Διοικήτρια του ΕΟΠΥΥ, την κυρία Θεανώ Καρποδίνη, στο οποίο αναφέρεται ότι κόβουν τις ταινίες μέτρησης σακχάρου σε ανθρώπους με σακχαρώδη διαβήτη τύπου 1 που χρησιμοποιούν τα συστήματα συνεχούς καταγραφής γλυκόζης, τα λεγόμενα CGM. Τα συστήματα αυτά, όπως έχουμε πει επανειλημμένως, προκειμένου να λειτουργήσουν (γιατί κάνουν μία εκτίμηση και μία πρόβλεψη) και ο ασθενής να τα χρησιμοποιεί με ασφάλεια, πρέπει ταυτόχρονα να έχει δυνατότητα ( ο ασθενής) να κάνει κάποιες συγκεκριμένες μετρήσεις μέσα στην ημέρα προκειμένου να επιβεβαιώσει το αποτέλεσμα των CGM, για να διαπιστώσει εάν το σάκχαρό του είναι πολύ υψηλό ή πολύ χαμηλό.
Άρα λοιπόν, αυτό το προϊόν (ταινίες μέτρησης) που πρέπει να χρησιμοποιεί για την καταγραφή γλυκόζης, ο διαβητικός τύπου 1, το χρειάζεται εκ των πραγμάτων. Το οποίο αυτό κουτί το παρέχουν όλες οι Ευρωπαϊκές χώρες στους ανθρώπους με διαβήτη τύπου 1 που χρησιμοποιούν αυτές τις συσκευές. Ο ΕΟΠΥΥ λοιπόν, με απόφαση από τις 18 Σεπτεμβρίου του ΔΣ – που δεν αναρτήθηκε πουθενά για να μπορέσει να ενημερωθεί ο κόσμος – αποφασίζει να κόψει αυτές τις ταινίες. Αυτό δημοσιεύεται στο ΦΕΚ της 9ης Οκτωβρίου και κόβει τις ταινίες αυτές στους ανθρώπους με διαβήτη. Τα έξοδα της δαπάνης αυτής σε ετήσιο επίπεδο αγγίζουν τα 3,5 εκατομμύρια και με έναν μηνιαίο προϋπολογισμό ο οποίος αγγίζει τις 300 χιλιάδες. Την προηγούμενη εβδομάδα υπήρξε η ανάρτηση στο gov.gr του Σχεδίου Νόμου του Υπουργείου Υγείας όπου σε συγκεκριμένο άρθρο λέει ότι:
“Η Φαρμακαποθήκη που θα διανέμει τα Φάρμακα Υψηλού Κόστους στους ασθενείς μέσω του Φαρμακείου, θα πληρώνεται με 3 ευρώ και τα οποία θα βαρύνουν το προϋπολογισμό του ΕΟΠΥΥ.“
1) Στον προυπολογισμό του ΕΟΠΥΥ δεν υπάρχει ειδική κατηγορία που να λέει ότι από εκεί θα διατεθούν τα χρήματα για τη διανομή των ΦΥΚ από τη Φαρμακαποθήκη.
2) Για το ποσό, το οποίο αυτή τη στιγμή προβλέπεται να διατεθεί για τη διανομή του ΦΥΚ στον πολίτη με χρόνια ασθενή μέσω του ιδιωτικού φαρμακείου, ο ΕΟΠΥΥ θα μπει στη διαδικασία να δημιουργήσει μία νέα κατηγορία.
Εμείς λοιπόν, επειδή το ποσό αυτό ομοιάζει με το ποσό που κόβεται απ’ το διαβήτη και επειδή είναι ένα ποσό το οποίο πρέπει να το δημιουργήσει πριν δημιουργηθεί το Σχέδιο Νόμου και επειδή στο ίδιο ΦΕΚ (9 Οκτωβρίου) υπάρχουν κι άλλες προβλέψεις για Παραρτήματα του Ενιαίου Κανονισμού Παροχών Υγείας στα οποία δεν κόβει από πουθενά αλλού, από καμία άλλη κατηγορία κάποιο ιατροτεχνολογικό προϊόν….ούτε δημιουργεί περίσευμα χρηματικού ποσού, κάναμε μία συσχέτιση και είπαμε ότι αυτή τη στιγμή κόβουνε κάτι μειώνοντας την ποιότητα ζωής του ανθρώπου με διαβήτη που χρησιμοποιεί τις ταινίες μέτρησης σακχάρου μαζί με τα συστήματα καταγραφής γλυκόζης, ώστε η φαρμακαποθήκη που δεν θα έπρεπε να αμείβεται με 3 ευρώ γιατί τη διανομή την κάνει έτσι κι αλλιώς κατ’ οίκον στους ασθενείς με χρόνια νοσήματα.
Για ποιο λόγο να τα πάρει δίνοντάς τα στον ιδιώτη φαρμακοποιό;
“Πιστεύουμε ότι τα χρήματα αυτά θα δοθούν κόβoντας τις ταινίες από τον σακχαρώδη διαβήτη”.
Πιστεύουμε λοιπόν ότι αυτή η ανακοίνωση που έβγαλε ο ΠΦΣ μάλλον στοχεύει στο να υπερασπιστεί τον ΕΟΠΥΥ, μάλλον στοχεύει πολιτικά να μπορέσει να διεκδικήσει ο ΠΦΣ μία επιπλέον θέση κάπου, την οποία του έταξε ο ΕΟΠΥΥ, εγώ αυτό εκλαμβάνω. Βέβαια, εμείς θα προχωρήσουμε σε ανακοίνωση ( έχει ήδη εκδοθεί ) και τις αλήθειες που θα παραθέσουμε στο Δελτίο Τύπου είμαστε έτοιμοι εδώ να τις υπερασπιστούμε και νομικά.
Pharmamanage: Τι ετοιμάζετε πέραν του Δελτίου Τύπου δεδομένων των συνθηκών; Εάν κληθείτε σε έναν ανοιχτό διάλογο με τον ΠΦΣ ή το κράτος εσείς είστε διατεθειμένοι να συμμετάσχετε εκεί;
Χ.Δ: Καταρχάς στο συγκεκριμένο ζήτημα το οποίο αφορά εμάς αυτή τη στιγμή, δεν εμπλέκεται ο Πανελλήνιος Φαρμακευτικός Σύλλογος. Ένας ανοιχτός διάλογος που έπρεπε να γίνει, έχει γίνει ήδη με τον υπουργό υγείας από την Τρίτη 21 Οκτωβρίου. Ο Υπουργός υγείας κατανόησε το πρόβλημα και νομίζω ότι είναι πλέον σε θέση να πιέσει τον ΕΟΠΥΥ να αποσύρει την απόφασή του.
Όσον αφορά το θέμα ανοιχτού διαλόγου με τον ΠΦΣ, υπάρχει επιθυμία να πραγματοποιηθεί ανοιχτός διάλογος για να λυθούν προβλήματα, τα οποία, δυστυχώς, εξακολουθούν να βαραίνουν τους ασθενείς με σακχαρώδη διαβήτη, δηλαδή:
Οι παράνομες υπερχρεώσεις που συμβαίνουν από κάποιους φαρμακοποιούς ανά την Ελλάδα σε σχέση με το διαβητολογικό υλικό που μας διαθέτουν.
Pharmamanage: Θυμάμαι μία λύση που είχατε πει – είχαμε ξαναμιλήσει – να δίνεται απευθείας το ιατροτεχνολογικό αυτό λικό στον φαρμακοποιό, να μην εμπλέκονται οι φαρμακαποθήκες για να μην υπάρχουν κι αυτές οι διαφορές τιμών
Χ.Δ: Ακριβώς… Λύσεις υπάρχουν και μάλιστα τις έχουμε συζητήσει πολλές φορές με ανθρώπους που ανήκουν στα διοικητικά συμβούλια του ΠΦΣ. Εμείς είμαστε πολύ ανοιχτοί, όμως για να μπορούμε να συμπράξουμε και να συνυπάρξουμε πρέπει να υπάρχει επιθυμία και από την πλευρά του ΠΦΣ, όχι μόνο από τη δική μας πλευρά. Επιπλέον δεν πρέπει να ξεχνάμε σε καμία περίπτωση ότι στην Ελλάδα σήμερα, μιλάμε για 1,3 εκατομμύρια ανθρώπους με σακχαρώδη διαβήτη. Αυτοί οι άνθρωποι εκπροσωπούνται απο την ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ. Η ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ δεν είναι ένας μικρός σύλλογος, είναι ομοσπονδία όλων των συλλόγων σακχαρώδη διαβήτη της χώρας και θα πρέπει να είναι κάτι απόλυτα κατανοητό σε φορείς όπως είναι ο Πανελλήνιος Φαρμακευτικός Σύλλογος και άλλοι.
Pharmamanage: Πώς είδατε τη συνάντησή σας την Τρίτη 21 Οκτωβρίου με τον Υπουργό, θα υπάρξει τροποποίηση;
Χ.Δ: Δεν μπορώ να σας απαντήσω σε αυτό, άλλωστε δε θα το μοιραζόταν αυτό ο Υπουργός μαζί μας. Ο Υπουργός έχει λάβει υπόψιν του και το κομμάτι των Δελτίων Τύπου, ενημερώθηκε για την αναγκαιότητα της παρουσίας των ταινιών στη συνύπαρξη με τα συστήματα καταγραφής γλυκόζης. Είναι μια κατάσταση την οποία ο Υπουργός κατανόησε απόλυτα. Έχει αντιληφθεί την αναγκαιότητα και νομίζω ότι θα προχωρήσει σε λύση αυτής, παρά το γεγονός ότι δεν είναι δική του απόφαση αλλά έφτασε στο σημείο να παρέμβει αυτός για να το λύσει. Δική του ευθύνη ήταν, και ο ίδιος δεσμεύτηκε από τον Ιούλιο του 2024 για την αποζημίωση αυτών των τεχνολογιών και για τους ανθρώπους με σακχαρώδη διαβήτη τύπου 2 οι οποίοι βρίσκονται σε εντατικοποιημένη θεραπεία.
Ακολουθεί η συνομιλία μας με τον κ. Τάσο Φράγκο, Φαρμακοποιό, Ταμία ΔΣ του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου.
Pharmamanage: Κύριε Φράγκο, δεδομένης της ανταλλαγής ανακοινώσεων μεταξύ ΠΦΣ και ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ θα θέλαμε να μας πείτε τη θέση του ΠΦΣ που εκπροσωπείτε ως μέλος της Διοίκησής του
Τ.Φ: Νομίζω ότι τα πράγματα είναι πραγματικά απλά, εμείς αυτό που θίξαμε και ως ΠΦΣ ήταν η ακροβατική συλλογιστική, μέσω της οποίας- επειδή κόπηκε μία δαπάνη την οποία στην πραγματικότητα δε θα κρίνουμε αν ήταν σωστό ή λάθος αυτό που έγινε – φυσικά και η κάθε παροχή προς τον διαβητικό ασθενή ή τον οποιονδήποτε ασθενή είναι σημαντική – στην πραγματικότητα όμως το πως αυτό συνδέθηκε με τα χρήματα που θα λαμβάνει η φαρμακαποθήκη για να κάνει τη διακίνηση των Φαρμάκων Υψηλού Κόστους. ούτε το καταλάβαμε και εν ολίγοις και στην ανακοίνωσή μας ακριβώς αυτό τονίστηκε. Ότι είναι εντελώς παράλογο, ασύμβατο με τον ρόλο του καθενός μας μέσα στους υγειονομικούς χώρους το να συνδέουμε το ένα με το άλλο, χωρίς να έχουμε και υπαρκτές αποδείξεις, παρά μόνο υπόνοιες. Συνεπώς, δε νομίζω ότι χρειαζόταν όλο αυτό και να έρθουν σε αντιπαράθεση χωρίς λόγο, οι ασθενείς με σακχαρώδη διαβήτη με τους ανθρώπους οι οποίοι τους βοηθούν σε καθημερινή βάση, τους φαρμακοποιούς, χωρίς να υπάρχει καν κάποια αφορμή.
“Eίναι εντελώς παράλογο, ασύμβατο με τον ρόλο του καθενός μας μέσα στους υγειονομικούς χώρους το να συνδέουμε το ένα με το άλλο, χωρίς να έχουμε και υπαρκτές αποδείξεις, παρά μόνο υπόνοιες“
Pharmamanage: Στην οπτική που λέει ότι το κείμενο της ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ δεν απευθύνεται στον ΠΦΣ, αλλά στον ΕΟΠΥΥ τι απαντάτε;
Τ.Φ: Δεν είναι ο ρόλος μας να μπούμε στο κέντρο της διαμάχης μεταξύ της ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ και του ΕΟΠΥΥ. Δεν έχουμε κανένα ρόλο να αναμειχθούμε σε αυτό. Πάντα θα είμαστε υπέρ της καλύτερης δυνατής περίθαλψης των ασθενών, αν κατ’ εμέ δε γινότανε αυτή η – το ξαναλέω – αναίτια αναφορά ότι το κονδύλι που κόπηκε – που κατά τη γνώμη μου δεν είναι καν ισοδύναμο,το κόστος της διανομής ΦΥΚ στα ιδιωτικά φαρμακεία από τις φαρμακαποθήκες δε νομίζω ότι έχει το ίδιο μέγεθος με το κόστος της δαπάνης για τις ταινίες μέτρησης σακχάρου – δε δικαιολογεί αυτόν τον ακροβατισμό, την ακροβατική σύνδεση μεταξύ των δύο.
Επίσης δε στράφηκε έναντι του ΠΦΣ στην πράξη αλλά έναντι των Φαρμακαποθηκών, απλώς εκεί πάλι για κάποιο λόγο ανακατεύτηκε ο ΠΦΣ, λόγω της όλης διαδικασίας με τα Φάρμακα Υψηλού Κόστους και αν θέλετε να κάνω με τη σειρά μου έναν αφορισμό, ο οποίος όμως δεν είναι η ουσία της σκέψης μου, ας μιλήσουμε και για τα κούριερ, στα οποία είμαστε εμείς αντίθετοι. Η δαπάνη των courier δεν ήταν κακή, αλλά η δαπάνη των φαρμακαποθηκών ήταν αυτό που έκοψε τις ταινίες σακχάρου από τους ασθενείς αυτούς που τις χρειάζονται;
Pharmamanage: Κατά τη γνώμη σας γιατί 3 ευρώ η φαρμακαποθήκη για τη διανομή ΦΥΚ στο φαρμακείο και μηδενικό αντίτιμο τα courier για διανομή κατ’ οίκον;
Τ.Φ: Ξέρετε δεν θα ήθελα να μπω στη διαδικασία του “κατ’ οίκον” σα συζήτηση γιατί είναι κάτι που ηθελημένα πέρασε εκτός του φαρμακείου και συνεπώς κάποιες τεχνικές λεπτομέρειές του μπορεί να μας είναι και άγνωστες. Το κούριερ από την άλλη – για να απαντήσω στο ερώτημά σας – έχει ένα συνολικό κόστος για το σύστημα, αμείβεται και το κούριερ για να κάνει όλη αυτή τη μεταφορά, Σωστά; Με τον ίδιο τρόπο λοιπόν οι φαρμακαποθήκες θα λάβουν ένα διαχειριστικό αντίτιμο. Συνεπεία τούτου, το να λέμε ακροβατικά ή αφοριστικά πράγματα ότι έγινε το ένα πράγμα και κόπηκε το άλλο πράγμα, εκτός του ότι δεν αποδεικνύεται σε καμία περίπτωση, έχει μέσα του και πάρα πολλά ερωτηματικά που γεννώνται. Υπάρχουν τόσες δαπάνες οι οποίες γίνονται από τον ΕΟΠΥΥ, γιατί η συγκεκριμένη να προκάλεσε αυτή την περικοπή;
Είναι ξεκάθαρο το πως το θέτω και χωρίς να έχω πρόθεση να θίξω τον οποιονδήποτε, απλώς ο καθένας κρίνεται από τα λεγόμενά του.
Pharmamanage: Είδαμε στην ανακοίνωση που εξέδωσε ο ΠΦΣ πως ήταν στοχευμένη προς τη διοίκηση της ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ
Τ.Φ: Την ώρα που εμείς είμαστε αντίθετοι όπως γνωρίζετε 100% με τη διακίνηση των Φαρμάκων Υψηλού Κόστους με τον κούριερ, την ώρα που έχει ανακοινωθεί και από την κυβέρνηση ότι θα γίνει και διάθεσή τους μέσω των ιδιωτικών φαρμακείων χωρίς να υπάρχει πραγματική απόδειξη, χωρίς να μπορεί κάποιος να το στοιχειοθετεί αυτό, έρχεται μία ομοσπονδία και το συνδέει άμεσα με μία περικοπή μίας δαπάνης. Εξανιστάμεθα λοιπόν, και δε μπορούμε να κάνουμε αλλιώς, στο ότι το χρονικό σημείο στο οποίο γίνεται αυτό γεννά κάποια ερωτήματα. Δεν καταλαβαίνουμε γιατί το κονδύλι των φαρμακαποθηκών ειδικά δημιούργησε αυτό το πρόβλημα και όχι πχ των courier, αυτό είναι το όλο σκεπτικό και η σύνδεση.
Pharmamanage: Υπάρχει και Πανελλήνιος Σύλλογος Φαρμακαποθηκών παρόλα αυτά εκείνοι τους οποίους αφορούσε άμεσα, από ό,τι ξέρουμε δεν είχαν κάποια επίσημη αντίδραση
Τ.Φ: Αν δεν υπάρξει το πλάνο των φαρμακαποθηκών δε μπορούν να φτάσουν τα φάρμακα στα φαρμακεία και με τον τρόπο που εμείς θέλουμε και τονίζουμε ότι πιθανότατα υπάρχουν προβλήματα με τον άλλο τρόπο. Εμείς λοιπόν θέλουμε να φτάσει το φάρμακο μέσω της γνωστής διαδικασίας εταρεία – φαρμακαποθήκη – φαρμακείο. Αν λοιπόν, μπούν προσκόμματα σε αυτό, λόγω κάποιων διαμαρτυριών ή αν καθυστερήσει το οτιδήποτε, ο μόνος που ουσιαστικά θα ζημιωθεί είναι ο ασθενής που περιμένει στωικά να πάρει κάποια στιγμή τα φάρμακά του από το φαρμακείο.
Γι’ αυτό λοιπόν, αντιστεκόμαστε σε αυτήν την ακροβασία, γιατί συνδέει αυθαίρετα το ένα με το άλλο και μακριά από μας το να πούμε ότι έχουμε γνώμη στο τι έκανε ο ΕΟΠΥΥ με τη μία ή την άλλη δαπάνη και εάν είναι σωστό ή λάθος που το έκοψε. Αν σταματούσε η ανακοίνωση του ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ στο ότι κακώς έγινε αυτή η περικοπή της δαπάνης κλπ δε θα υπήρχε καμία αντίδραση. Ανεμείχθησαν πράγματα τα οποία, ίσως δεν αφορούν και τον ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ τελικά.
Pharmamanage: Μίλησα προσωπικά με τον κ. Δαραμήλα και μου ανέφερε ότι θα σταλεί ένα Δελτίο Τύπου δηκτικό για τον ΠΦΣ. Εσείς σαν Πανελλήνιος έχετε διάθεση για κατάπαυση πυρός;
Τ.Φ: Ο Πανελλήνιος γενικότερα δεν έχει καμία διάθεση να έχει καμία αντιπαράθεση με κανένα Σύλλογο ή Ομοσπονδία ασθενών και αν ο οποιοσδήποτε έχει αποφασίσει να γράψει οτιδήποτε – θα κρίνουμε βέβαια τα λεγόμενά του – έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει. Στην πραγματικότητα εμάς μας αφορά το να δημιουργηθεί ένα σύστημα σωστό διανομής Φαρμάκων Υψηλού Κόστους και όποιος πάει να παρέμβει σε αυτό φυσικά και είναι απέναντι μας. Αλλά εμείς απέναντι απο τον ασθενή δε θα βρεθούμε επειδή μπορεί – εν τη ρήμη του λόγου – στην προσπάθεια να διατρανώσουν τα δικά τους επιχειρήματα συνδέουν αυθαίρετα το δικό μας πρότζεκτ με όλα αυτά. Εάν η ανακοίνωση αυτή στρέφεται πάλι εναντίον της προσπάθειας να φτάσει το ΦΥΚ στον ασθενή, φυσικά θα εναντιωθούμε και θα απαντήσουμε.
Pharmamanage: Εάν κληθείτε σε ανοιχτό διάλογο θα συμμετάσχετε;
Τ.Φ: Η συγκεκριμένη διοίκηση του Πανελληνίου δεν έχει ποτέ κρυφτεί. Βγάζουμε το προσωπικό μας, βγάζουμε το ποιοι είμαστε εμείς και μπαίνουμε το ποιον εκπροσωπούμε και εν προκειμένω δε θεωρούμε ότι και η ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ εξυπηρέτησε το συμφέρον των μελών της, δε στάθηκε στο πόσο θίχτηκαν οι ασθενείς της παρά προτίμησε να πετάξει το μπαλάκι σε κάποιον άλλο.
Pharmamanage: Θεωρείτε ότι θα υπάρχει τροποποίηση, ότι θα βρεθούν τα κονδύλια για να είναι ευχαριστημένα και τα δύο μέρη;
Τ.Φ: Πραγματικά θα το ήθελα γιατί στην πραγματικότητα και το αίτημα της ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ είναι δίκαιο. Ας βρει ο ΕΟΠΥΥ τον τρόπο να καλύψει και τις δύο περιπτώσεις. Αυτό που θα ήταν απαράδεκτο όμως, που δεν μπορούμε να το αποδείξουμε καθώς δεν έχουμε τα στοιχεία ούτε εμείς ούτε η ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ μακάρι να μη χρειαστεί να κοπεί κανέναν project, αλλά και κανένα project δεν πρέπει να βρεθεί σε κίνδυνο.
Ευχαριστούμε θερμά για τον χρόνο τους και τη διάθεσή τους τον κ. Χρήστο Δαραμήλα και τον κ. Τάκη Φράγκο.
Άκης Καραμάνος, Φαρμακοποιός, Βοηθός Αρχισυντάκτη
