Μετά την επανεκλογή του ως Αντιπρόεδρος του Φαρμακευτικού Συλλόγου Αττικής, ο Γιάννης Δαγρές παραχωρεί μία συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης. Ποιες είναι οι νέες -αλλά διαχρονικές- επιδιώξεις του ΦΣΑ; Τι να περιμένουμε από τη διοίκηση; Τι σημαίνει η φετινή σύμπραξη στον ΦΣΑ σαν πρωτοβουλία;
Λίγες ημέρες μετά από τη συνέντευξη του νέου Προέδρου Ηλία Βασιλαδιώτη, ο Αντιπρόεδρος στο PharmaManage.
Τον ευχαριστούμε θερμά.
PM & E: Κύριε Δαγρέ θερμά συγχαρητήρια για την επανεκλογή σας ως Αντιπρόεδρος του ΦΣΑ. Πείτε μας τα πρώτα σας συναισθήματα για την εμπιστοσύνη των συναδέλφων σας
ΓΔ: Αισθάνομαι ικανοποίηση, είναι μία δικαίωση χρόνων, σταθερά λαμβάνω υψηλόβαθμες θέσεις θεσμικά, στη διοίκηση του κλάδου διότι όπως ήμουν από την πρώτη μέρα που ανέλαβα καθήκοντα, το ίδιο είμαι και τώρα, με ενδιαφέρει μόνο το μέλλον του φαρμακείου, η βιωσιμότητα και η ανάπτυξή του, και αυτό οι συνάδελφοι σε όλα τα επίπεδα το επιβραβεύουν.
PM & E: Ποια είναι τα επόμενα βήματα του ΦΣΑ
ΓΔ: Ο ΦΣΑ είναι ο μεγαλύτερος σύλλογος της χώρας, γι αυτό το λόγο παιζει διαφορετικό ρόλο σε σύγκριση με άλλους Συλλόγους. Πρώτος είναι ο ΠΦΣ ως δευτεροβάθμιο όργανο που εκπροσωπεί όλους του Συλλόγους και όλους τους φαρμακοποιούς της χώρας, πλην όμως η Αττική δεν παύει να είναι το λεκανοπέδιο, το κέντρο των εξελίξεων. Οι προτεραιότητες που έχουμε ξεφεύγουν από την απλή διαχείριση των υπηρεσιών προς τα μέλη, που ούτως ή άλλως θα συνεχίσουμε να παρέχουμε και να επεκτείνουμε. Θα εκσυγχρονίσουμε τον Σύλλογο, αλλά και θα προχωρήσουμε στο πεδίο χάραξης ευρύτερης κλαδικής πολιτικής.
Πρώτη προτεραιότητα είναι η βιωσιμότητα των Φαρμακείων, περιφρούρηση δηλαδή των θεσμικών ζητημάτων λειτουργίας των φαρμακείων και η βελτίωση της κατάστασης τους. Ένα από αυτά είναι το ιδιοκτησιακό καθεστώς, ένα άλλο είναι το θέμα του ωραρίου. Ένα άλλο είναι το ζήτημα του περιθωρίου κέρδους ή καλύτερα πόσο μεγάλο κομμάτι από τη φαρμακευτική δαπάνη στο Σύστημα Υγείας για τα φάρμακα καταλήγει τελικά στα Φαρμακεία.
Αυτά τα ζητήματα βρίσκονται στην κορυφή της ατζέντας μας παράλληλα με τον εκσυγχρονισμό του Συλλόγου και τις υπηρεσίες που προσφέρουμε στα μέλη μας.
PM & E: Αναφέρατε την βελτίωση της βιωσιμότητας των Φαρμακείων.. πείτε μας σχετικά με τις αποζημιώσεις των διανυκτερεύσεων
ΓΔ: Ανήκει σε αυτό το πλαίσιο οπωσδήποτε. Πρέπει να ξέρουμε ότι επειδή τα Φαρμακεία είναι αυτοχρηματοδοτούμενες επιχειρήσεις -λογιστικά, γιατί στην ουσία πρόκειται για δομές παροχής υπηρεσιών υγείας, τίποτα δε μπορεί να δοθεί από τα Φαρμακεία αν δεν λαμβάνεται η δίκαιη αποζημίωσή του. Ένα από αυτά είναι και η αποζημίωση των εφημεριών, διημερεύσεων – διανυκτερεύσεων.
Έχουν προκριθεί πολλά μοντέλα, πιστεύουμε ότι το ορθότερο είναι να επωμιστεί το κράτος το κόστος των διημερεύσεων-διανυκτερεύσεων
PM & E: ..και όχι ο πολίτης..
ΓΔ: Ναι.. διότι θα είναι πολύ δύσκολο για μία μερίδα συνανθρώπων μας να διαθέτουν οι ίδιοι το επιπλέον ποσό. Δεύτερον, γιατί η δαπάνη χρημάτων για τη στήριξη των εφημεριών δεν παύει να είναι μία επένδυση του κράτους στην παροχή καλύτερων υπηρεσιών υγείας και ισονομίας των πολιτών στην πρόσβαση σε αυτές.
PM & E: Μιλώντας για επένδυση μας δίνετε πάσα να μιλήσουμε για το ΤΕΑ ΠΦΣ, δώστε μας τη θεσμική άποψή σας.
ΓΔ: Είχα λάβει μέρος εγώ μαζί με μέλη από την παράταξή μου στο σχεδιασμό και τη διαμόρφωση του ΤΕΑ, το είχαμε στηρίξει σαν αρχική ιδέα, πλην όμως δεν μπορούμε να παραγράψουμε το ότι ο ελληνικός λαός δεν είναι όπως ο γερμανικός ή ο γαλλικός. Στην Ελλάδα υπάρχει διαχρονικά μία δυσπιστία απέναντι σε δομές, είτε του κράτους, είτε συλλογικές που ζητούν χρήματα τώρα, υποσχόμενα ωφελήματα στο μέλλον.
Έχει τραυματιστεί η χώρα μας από σκάνδαλα, τα οποία έχουν κάνει μία μερίδα συναδέλφων να αισθάνονται ότι « καλό είναι στα λόγια, αλλά ποιος μου διασφαλίζει εμένα ότι μετά από 15-20 χρόνια, όλα αυτά τα χρήματα που έχω βάλει, θα τα εισπράξω στο ακέραιο;», βέβαια αυτό πηγαίνει και στο πυρηνικό, ασφαλιστικό σύστημα που παρέχει η ίδια η κυβέρνηση. Όταν οι πολίτες καταβάλουν εισφορές για πάρα πολλά χρόνια, ξέροντας ότι θα λάβουν – βάσει αυτών των εισφορών- μία αναλογική σύνταξη και έρχεται μετά η εποχή της κρίσης και της Τροϊκας και κουρεύονται αυτές οι συντάξεις, όπως καταλαβαίνετε οι Έλληνες πολίτες αισθάνθηκαν αδικημένοι. Αισθάνθηκαν ότι τους κοροϊδέψανε, τους πήρανε λεφτά και ένα πολύ μεγάλο κομμάτι μας τα φάγατε, αθετήσατε τη συμφωνία σε βάρος μας, σα να μας κλέψατε. Όλα αυτά είναι μέσ’ την εξίσωση, στο μυαλό του κόσμου, δε μπορούμε να τα αγνοήσουμε, όταν φτιάχνουμε δομές όπως το Ταμείο Επαγγελματικής Ασφάλισης, αυτό μπορεί να αδικεί την προσπάθεια, δεν παύει όμως να υπάρχει. Είναι μία προσπάθεια που κάνει ο κλάδος μας ως αυτοχρηματοδοτούμενος να στηρίξει τα μέλη του, τη στιγμή που το Κράτος, φαίνεται να μην είναι τόσο συνεπές στις υποχρεώσεις του, απέναντι στην Πρόνοια, πλην όμως το αν θα αγκαλιαστεί ή όχι από τους συναδέλφους, θα το δείξει η πορεία.
PM & E: Μιας και συμμετείχατε στον σχεδιασμό του μοντέλου του ΤΕΑ και ήσασταν μέρος της συζήτησης. Ποιος είναι ο ελεγκτικός μηχανισμός που μπορεί να διασφαλίσει ότι αυτό το μέτρο θα μπορέσει να ισχύσει στο ακέραιο σε 15-20 χρόνια που πολλοί από τους συναδέλφους που θα συμμετάσχουν, συνταξιοδοτούνται;
ΓΔ: Εμείς οι ίδιοι, οι επιτροπές θεσμικών οργάνων ελέγχουμε τις λειτουργίες αυτών των οργάνων και βέβαια όλα αυτά υπόκεινται και στους αρμόδιους ελεγκτικούς μηχανισμούς της πολιτείας που αφορούν όλα τα αυτοχρηματοδοτούμενα ταμεία ή οποιαδήποτε ασφαλιστική δομή. Εάν αυτό είναι αρκετό για να διασφαλίσει ότι τα πράγματα θα πάνε κατ’ ευχήν ή όχι, δεν μπορώ να το ξέρω. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι οι δημοκρατίες δεν είναι αθωράκιστες, υπάρχουν δομές για να προλαμβάνουνε καταστάσεις και να ελέγχουνε.
Αναμένουμε τα ΦΥΚ να διανεμηθούν από τα ιδιωτικά φαρμακεία μέσα στην επόμενη εβδομάδα. Το λεγόμενο «δια χειρός φαρμακοποιού». Υπάρχει η άποψη από Συλλόγους Ασθενών ότι η διανομή κατ’ οίκον, είναι μία καλή εναλλακτική. Ποια η άποψη σας.
Η λέξη κλειδί εδώ είναι «εναλλακτική». Διότι εναλλακτική εδώ σημαίνει ότι υπάρχει πρωτεύουσα επιλογή, η οποία εκ των πραγμάτων είναι το Φαρμακείο. Δεν το λέω επειδή είμαι φαρμακοποιός. Η Ελλάδα κατέχει το πυκνότερο δίκτυο Φαρμακείων στον κόσμο και μπορεί να εξυπηρετήσει όλους τους πολίτες, όπου κι αν βρίσκονται, ακόμα και στην πιο δυσπρόσιτη περιοχή της Ηπειρωτικής Ελλάδας και τις πιο απομακρυσμένες νησιωτικές περιοχές της χώρας. Θέλω να πω με αυτό ότι η εξυπηρέτηση των πολιτών μέσω των Φαρμακείων και των φαρμακαποθηκών είναι απείρως καλύτερη σε ό9λες τις παραμέτρους ενδιαφέροντος από το καλύτερο κούριερ. Κανένα κούριερ ποτέ δε μπορεί να δώσει τέτοια ταχύτητα και φυσικά δε δύναται να δώσει την εγγύηση και την ασφάλεια στην αποτελεσματικότητα της αγωγής που δίνει το δίκτυο φαρμακαποθηκών και Φαρμακείων.
Η λέξη κλειδί σε όσα λέγονται από του Συλλόγους Ασθενών είναι «εναλλακτική», πρωτεύον θα είναι το φαρμακείο και θα φανεί και στην πράξη, μόλις μπουν τα Φαρμακεία στη διανομή των ΦΥΚ, σταδιακά θα φτάσουμε 9 στα 10 από αυτά τα φάρμακα θα διανέμονται δια χειρός φαρμακοποιού από τα Φαρμακεία.
PM & E: Ένα σημαντικό ζήτημα που έφερε περιττή αναστάτωση είναι ότι πρώτα βγήκαν τα «κατ’ οίκον» και μετά – και τα αναμένουμε ακόμα- τα «δια χειρός φαρμακοποιού» Φάρμακα Υψηλού Κόστους. Συμφωνείτε και γιατί πιστεύετε ότι έγινε αυτό;
ΓΔ: Πιστεύω ότι το κατ΄ οίκον δε θα έπρεπε να υπάρχει καθόλου. Η διανομή των φαρμάκων, κοντά στα 400 εκατομμύρια τεμάχια τον χρόνο πραγματοποιείται από τα Φαρμακεία με απόλυτη ταχύτητα και αξιοπιστία. Το κατ΄οίκον δεν εξυπηρετεί τίποτα, για εμένα προσωπικά, είναι πεταμένα λεφτά. Δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην ανατροφοδότηση του πληθυσμού με ΦΥΚ και οποιοδήποτε φάρμακο.
Μπορούμε να κάνουμε πολλές εικασίες για το γιατί προηγήθηκε το κατ’ οίκον.
Η προαιώνια υπόγεια βούληση των βιομηχανιών και ενδεχομένως μίας μερίδας της της διοίκησης του ΕΟΠΥΥ να μην πολυθέλουνε να είναι τα Φαρμακεία μέσα στο παιχνίδι διανομής των φαρμάκων για λόγους που είναι πολύ στενόμυαλοι και συμφέρουν τους ίδιους και κανέναν άλλον και γίνονται σε βάρος των πολιτών. Δεν μπορώ να το αποδώσω πουθενά αλλού, να δίνονται φάρμακα με κούριερ όταν έχεις 10.000 Φαρμακεία παντού και θα σου δώσουν πολύ πιο γρήγορα από τα κούριερ και με πολύ καλύτερα εχέγγυα ασφάλειας και αποτελεσματικότητας το οποιοδήποτε φάρμακο. Δεν έχει καμία λογική εξήγηση.
PM & E: Όσον αφορά στο συνεχές ωράριο, ο Πρόεδρος ΠΦΣ ο κ. Βαλτάς ανέφερε στη Health Expo, ότι θα συζητηθεί, γιατί είναι απάνθρωπο από τη μία για τον φαρμακοποιό και γιατί «κόβει» ουσιαστικά από την εφημερία των συναδέλφων όταν κλείνει στις 9.. Πώς το βλέπετε;
ΓΔ: Ο καλύτερος τρόπος εξυπηρέτησης των πολιτών ισότιμα παντού – 24 ώρες το 24ωρο, 365 ημέρες τον χρόνο είναι οι Εφημερίες. Οι Εφημερίες είναι ομοιόμορφα διασπαρμένες σε όλο το ανάγλυφο και λειτουργούν αδιαλείπτως όλον τον χρόνο. Το διευρυμένο ωράριο και το ελεύθερο παλαιότερα, δεν ήτανε τίποτε άλλο από ένα εφεύρημα την Τρόικας και των θεσμών τότε, να βάλει τους συναδέλφους να τσακωθούν μεταξύ τους και να δημιουργήσει μία διαστρωμάτωση ψευδεπίγραφη, όχι πάνω στη βάση του ποιος είναι καλύτερος να εξυπηρετήσει, αλλά πάνω στη βάση να ευνοηθούν κάποιοι ισχυροί σε βάρος πολλών αδυνάτων φαρμακοποιών και στη συνέχεια να παρασύρει και πολλούς φαρμακοποιούς, έτσι ώστε να τους δώσει μία ψευδή νομιμοποίηση. Συνεπώς, εάν πραγματικά είμαστε ειλικρινείς μέσα μας και θέλουμε όντως να εξυπηρετούμε τον κόσμο όλο το 24ωρο, αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να υποστηρίξουμε τον μόνο θεσμό που μπορεί να το κάνει αυτό σωστά και πλήρως- τις Εφημερίες – με την αμοιβή τους.
Υπάρχει ένα φαινόμενο – το οποίο βλέπουμε εδώ στην Αττική. Κάποιες περιοχές έχουν πυκνά – πυκνά διευρυμένα Φαρμακεία, και άλλες περιοχές είναι τελείως άδειες. Το διευρυμένο ωράριο πατάει πάνω εκεί που συμφέρει τον φαρμακοποιό και μόνο. Ο φαρμακοποιός όμως ζει στον μικρόκοσμό του. Οι εφημερίες – από την άλλη – βασίζονται πάνω στην εξυπηρέτηση του κοινού.
Γι΄αυτό τον λόγο και πολύ σωστά είπε ο Πρόεδρος, πρέπει να επανεξετάσουμε το ωράριο.
Τα Φαρμακεία που θα υποστηρίξουν ότι έχουν πολύ καλύτερη κερδοφορία με το διευρυμένο και ότι είναι μία επιλογή που δε μετάνιωσαν θα προβάλουν αντίσταση..
Η χάραξη μίας ενιαίας πολιτικής δε βασίζεται στο αν βγάζει χρήματα ο Χ, Ψ, Ζ, βασίζεται σε ποιο είναι το συμφέρον των πολλών. Εδώ δύο είναι τα σημεία, η καλύτερη εξυπηρέτηση του κοινού και η διασφάλιση της βιωσιμότητας όλων των φαρμακείων. Άρα λοιπόν, δεν είναι επιχείρημα το «εμένα προσωπικά με συμφέρει, γιατί μου το στερείς», εάν το συμφέρον του καθενός μεμονωμένα στρέφεται ενάντια στα δύο παραπάνω σημεία, προφανώς και το συλλογικό συμφέρον υπερισχύει.
PM & E: Βέβαια υπάρχουν και μικρότερης δυναμικής Φαρμακεία που εξυπηρετούνται από το συνεχές.
ΓΔ: Όχι, διότι αναγκάστηκαν να το υιοθετήσουν γιατί δε μπορούσαν να παρακολουθήσουν μεγάλα Φαρμακεία πλησίον τους, με συνέπεια να μην έχουν ζωή. Τους έχει στερέψει τον προσωπικό χρόνο, δεν έχουνε χρόνο για τις οικογένειές τους, αυτό όμως έχει συνέπειες. Δεν έγινε μία θυσία για να εξυπηρετηθεί καλύτερα ο κόσμος, έγινε μία θυσία για να εξυπηρετηθεί μία φενάκη, μία φαντασίωση, όταν υπάρχει μία εναλλακτική των Εφημερειών που θα μπορούσε να στηριχθεί, με αποτελέσματα πολύ ισχυρότερα, να εξυπηρετηθεί καλύτερα ο κόσμος και με αποτελέσματα πολύ πιο βιώσιμα για όλους.
Πρέπει να ξέρουμε ότι όταν υπερηφανευόμαστε σε όλη την Ευρώπη και όλη η Ευρώπη μας ζηλεύει για το πυκνότερο δίκτυο φαρμακείων, υπάρχει και ένα τίμημα. Αυτό το τίμημα είναι ότι για να έχεις πολλές μονάδες, αυτές οι μονάδες αναγκαστικά είναι μικρές. Για να μπορέσεις όμως, να έχεις αυτές τις μονάδες και να σώσεις τη χώρα από υγειονομικές κρίσεις, όπως γίνεται με τους εμβολιασμούς, που το 90-95% του κόσμου εμβολιάζεται στα φαρμακεία – γιατί αλίμονο αν πήγαινε 3,5 -4 εκατομμύρια κόσμος να εμβολιαστούν στους γιατρούς και τα νοσοκομεία. Από την άλλη όταν έχεις τις υπηρεσίες της εποχής του Covid-19 που αν δεν είχαμε τα Φαρμακεία θα κλαίγαμε, που εμείς στηρίξαμε την Πανελλαδική ισότιμη πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας όλων των πολιτών γιατί δεν υπήρχε άλλη δομή, υπήρχε ένα τίμημα. Εάν το θέλεις, πρέπει να το φροντίσεις και αν δεν το φροντίζεις, το υπονομεύεις.
Μην ξεχνάμε ότι και παλαιότερα, πριν το διευρυμένο ωράριο, που είχαμε κανονικό ωράριο λειτουργίας, υπήρχαν και τότε μικρά και μεγάλα Φαρμακεία. Το ωράριο δεν εμποδίζει εκείνον που ξεχωρίζει να ξεχωρίσει.
Το διευρυμένο όμως αφήνει εκτεθειμένους όλους τους φαρμακοποιούς να γίνουν θύματα των λίγων μεγάλων, κάτι που ένα ρυθμισμένο ωράριο με Εφημερίες το αποτρέπει. Και έτσι το ρυθμισμένο ωράριο διατηρεί βιώσιμα όλα τα Φαρμακεία σε κάθε γωνιά των πόλεων και της υπαίθρου.
PM & E: Με τι θα θέλατε να κλείσουμε;
ΓΔ: Θα ήθελα να κλείσω με το εξής. Σχετικά με αυτό που έγινε στο Φαρμακευτικό Σύλλογο Αθηνών, στην ουσία για πρώτη φορά στην Ιστορία του Συλλόγου το 60+ % των συναδέλφων της Αττικής με ομοψυχία, πέρα από προσωπικές φιλοδοξίες, συστήσαμε διοίκηση. Αυτό είναι ένα υπόδειγμα πολιτισμού, υπόδειγμα θεσμικής οργάνωσης, το οποίο ευελπιστούμε ότι θα βρει μιμητές και σε άλλους Συλλόγους. Μην ξεχνάμε ότι τέτοιες αξιοζήλευτες νοοτροπίες διοίκησης, συναντούμε στη Βόρεια και στη Δυτική Ευρώπη, συμπεριφορές που θα θέλαμε να είναι και στη δικιά μας κουλτούρα. Εμείς λοιπόν εδώ στον Φαρμακευτικό Σύλλογο Αττικής είμαστε οι πρώτοι που το κάναμε, για πρώτη φορά, πράξη στον κλάδο μας.
